![\"\"](\"https:\/\/uenf.br\/portal\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/WhatsApp-Image-2023-07-20-at-11.31.34-768x1024.jpeg\")
<\/figure>\n<\/div>\n\n\n\u2014 Um aspecto importante de minha proposta \u00e9 a exist\u00eancia de uma \u00fanica e mesma sociedade mundial e a recusa em falar de sociedades nacionais. O Brasil n\u00e3o \u00e9 uma sociedade com uma estrutura de desigualdade pr\u00f3pria, mas sim um Estado-na\u00e7\u00e3o integrado nesta sociedade global. Isto significa que as desigualdades dentro do Brasil precisam ser relacionadas com desigualdades entre o Brasil e outros pa\u00edses \u2014 afirma.<\/p>\n\n\n\n
Doutor em Sociologia pela Humboldt Universitat zu Berlim<\/em> e mestre em Pol\u00edticas Sociais pela UENF, Roberto Dutra foi diretor de Estudos e Pol\u00edticas do Estado, das Institui\u00e7\u00f5es e da Democracia do Instituto de Pesquisa Econ\u00f4mica Aplicada (IPEA). Nesta entrevista \u00e0 ASCOM\/UENF, ele fala sobre a quest\u00e3o da desigualdade.<\/p>\n\n\n\n ASCOM\/UENF – De que forma a sua teoria sobre a desigualdade pode ajudar na compreens\u00e3o desta quest\u00e3o no Brasil? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Roberto Dutra –<\/strong> A minha teoria afirma que estruturas de desigualdade s\u00e3o constru\u00eddas, reproduzidas e transformadas pelas pr\u00e1ticas de diferentes sistemas sociais. E como a sociedade \u00e9 um conjunto complexo de sistemas sociais diferenciados, as estruturas de desigualdade tamb\u00e9m s\u00e3o m\u00faltiplas e em grande medida distintas de acordo com o sistema social. N\u00e3o existe uma estrutura de classes que define de antem\u00e3o as chances das pessoas na economia, no sistema de ensino, no direito e na pol\u00edtica. O que chamamos de desigualdade de classe s\u00e3o formas de classifica\u00e7\u00e3o de pessoas produzidas por cada um destes sistemas sociais, e que se tornam, em cada um deles, fen\u00f4menos estruturais distintos. O mesmo vale para desigualdades de g\u00eanero e de ra\u00e7a. Minha proposta \u00e9 romper com o que chamo de unitarismo estrutural, ou seja, com a ideia de uma estrutura difusa de desigualdade que determina de fora as chances das pessoas nos diferentes sistemas sociais. Como alternativa apresento a ideia de desigualdades estruturadas dentro de cada sistema. Embora existam influ\u00eancias das desigualdades do ambiente sobre as desigualdades do sistema, estas influ\u00eancias n\u00e3o s\u00e3o autom\u00e1ticas. Estas influ\u00eancias s\u00f3 podem existir de modo indireto, pois os sistemas sociais desempenham um papel ativo em produzir, reproduzir ou transformar estruturas de desigualdade. Pesquisas emp\u00edricas sobre desigualdades educacionais mostram, por exemplo, que desigualdades sociais externas n\u00e3o penetram diretamente na escola. A organiza\u00e7\u00e3o escolar n\u00e3o \u00e9 passiva, mas sim ativa, decidindo ou n\u00e3o construir desigualdades educacionais com base em desigualdades sociais externas. Minha proposta \u00e9 uma teoria n\u00e3o determinista sobre a desigualdade que pode ajudar a compreender as desigualdades existentes no Brasil como o resultado de pr\u00e1ticas e decis\u00f5es organizacionais dos mais diversos tipos. Trata-se de observar como o Estado e suas diversas organiza\u00e7\u00f5es, as empresas, as escolas, os tribunais constroem estruturas de desigualdade de classe, g\u00eanero, ra\u00e7a etc. Um aspecto importante de minha proposta \u00e9 a exist\u00eancia de uma \u00fanica e mesma sociedade mundial e a recusa em falar de sociedades nacionais. O Brasil n\u00e3o \u00e9 uma sociedade com uma estrutura de desigualdade pr\u00f3pria, mas sim um Estado-na\u00e7\u00e3o integrado nesta sociedade global. Isto significa que as desigualdades dentro do Brasil precisam ser relacionadas com desigualdades entre o Brasil e outros pa\u00edses. N\u00e3o apenas pessoas s\u00e3o colocadas em posi\u00e7\u00f5es desiguais em rela\u00e7\u00e3o a outras pessoas. Isto tamb\u00e9m ocorre com pa\u00edses. Desigualdades s\u00e3o estruturas constru\u00eddas, reproduzidas e transformadas por diferentes pr\u00e1ticas sociais que frequentemente geram efeitos cumulativos intergeracionais, mas estes efeitos podem ser interrompidos por outras pr\u00e1ticas como as pol\u00edticas p\u00fablicas e tamb\u00e9m por processos de mudan\u00e7a estrutural em cada sistema. Desigualdades s\u00e3o, portanto, estruturas contingentes: n\u00e3o precisam ser como s\u00e3o e podem ser substitu\u00eddas por outras estruturas. <\/p>\n\n\n\n ASCOM \/ UENF – Como voc\u00ea analisa as causas da desigualdade no Brasil?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Roberto Dutra – <\/strong>O livro n\u00e3o analisa diretamente as desigualdades no Brasil. O que posso oferecer s\u00e3o afirma\u00e7\u00f5es gerais que precisariam ser especificadas, corrigidas e enriquecidas em uma an\u00e1lise emp\u00edrica sobre estruturas de desigualdades que se destacam em nosso pa\u00eds. As desigualdades mais graves no Brasil s\u00e3o o resultado de pr\u00e1ticas do presente que refor\u00e7am processos de acumula\u00e7\u00e3o de vantagens e desvantagens. As desigualdades do passado s\u00e3o evidentemente importantes, mas sua import\u00e2ncia \u00e9 sempre decidida e atualizada no presente das pr\u00e1ticas sociais, nos n\u00edveis micro, intermedi\u00e1rio e macro da vida social. Tomemos como exemplo o caso da chamada \u201cheran\u00e7a da escravid\u00e3o\u201d. O passado de trabalho escravo em massa foi certamente um obst\u00e1culo estrutural \u00e0 inclus\u00e3o dos libertos e de seus descendentes nos diferentes sistemas da sociedade: na economia, no ensino, na pol\u00edtica, e at\u00e9 mesmo na esfera da vida afetiva em fam\u00edlia. Mas esta \u201cheran\u00e7a da escravid\u00e3o\u201d n\u00e3o determinou de modo necess\u00e1rio a exclus\u00e3o dos negros na sociedade p\u00f3s-escravista. O significado do passado \u00e9 definido no presente de pr\u00e1ticas e decis\u00f5es sist\u00eamicas, como a decis\u00e3o de bloquear o acesso dos negros \u00e0 propriedade da terra, a direitos trabalhistas, \u00e0 educa\u00e7\u00e3o etc. N\u00e3o \u00e9 uma estrutura do passado que se projeta por si mesma no presente de sistemas sociais que reproduzem passivamente esta estrutura. \u00c9 o presente que seleciona e atualiza o passado. S\u00e3o decis\u00f5es e pr\u00e1ticas que selecionam e reiteram ativamente as estruturas de desigualdade j\u00e1 criadas, em um horizonte de possibilidades relativas de mudan\u00e7a estrutural. Na verdade, mesmo a reprodu\u00e7\u00e3o de estruturas do passado n\u00e3o \u00e9 meramente reprodu\u00e7\u00e3o; inova\u00e7\u00f5es s\u00e3o sempre introduzidas, ainda que as mesmas popula\u00e7\u00f5es permane\u00e7am com vantagens ou desvantagens relativas entre si. A acumula\u00e7\u00e3o de desigualdades econ\u00f4micas, educacionais, pol\u00edticas e jur\u00eddicas que afetam negros, mulheres e pobres, assim como outras categorias, \u00e9 formada por estruturas plurais de desigualdade que s\u00e3o acopladas de modo mais forte entre si, criando polariza\u00e7\u00f5es entre categorias sociais cuja participa\u00e7\u00e3o nos sistemas sociais n\u00e3o produz pontos de contato e coopera\u00e7\u00e3o. A exist\u00eancia de estruturas de desigualdade localizadas em certas organiza\u00e7\u00f5es e contextos n\u00e3o \u00e9 o grande problema do Brasil. O igualitarismo pleno n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel nem desej\u00e1vel em nenhum contexto, pois ele viola outros valores sociais como liberdade e m\u00e9rito. O grande problema \u00e9 a acumula\u00e7\u00e3o de vantagens e desvantagens em diferentes sistemas por parte de determinadas categoriais de classe, de g\u00eanero e ra\u00e7a, ou seja, quando estas categoriais se combinam com assimetrias que tendem a ser reproduzidas em v\u00e1rios sistemas e contextos, inviabilizando n\u00e3o s\u00f3 a mobilidade, mas tamb\u00e9m desacreditando a pr\u00f3pria expectativa de que o intercurso social pode ocorrer de forma relativamente independente de classe, g\u00eanero ou ra\u00e7a. Este tipo cumulativo e generalizado de desigualdade \u00e9 um tra\u00e7o do Brasil, mas n\u00e3o \u00e9 uma fatalidade definida por nenhum mal de origem e muito menos uma peculiaridade brasileira ou de pa\u00edses do chamado \u201csul global\u201d. Ele tamb\u00e9m est\u00e1 presente em pa\u00edses ditos desenvolvidos como os EUA, Alemanha, Inglaterra e Fran\u00e7a. <\/p>\n\n\n\n ASCOM \/ UENF – Por que parece t\u00e3o dif\u00edcil promover, de fato, a igualdade social, diminuindo por exemplo a dist\u00e2ncia entre ricos e pobres? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Roberto Dutra –<\/strong> A resposta mais comum \u00e9 a que coloca a moral no lugar da an\u00e1lise sociol\u00f3gica: a desigualdade n\u00e3o diminui porque ricos, brancos e homens controlam os mecanismos e decis\u00f5es que produzem e reproduzem seus pr\u00f3prios privil\u00e9gios. Embora o interesse na reprodu\u00e7\u00e3o do privil\u00e9gio e da desigualdade tenha certamente um papel, ele n\u00e3o explica sociologicamente o processo de reprodu\u00e7\u00e3o ou mudan\u00e7a das estruturas de desigualdade. Isto seria o caso se ricos, brancos e homens constitu\u00edssem coletividades organizadas que controlassem diretamente o intercurso da vida social. Mas a sociedade \u00e9 diferenciada e complexa demais para isso. A reprodu\u00e7\u00e3o das desigualdades \u00e9 o resultado de pr\u00e1ticas e decis\u00f5es organizacionais em empresas, escolas, organiza\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, jur\u00eddicas e outras, que produzem a categoriza\u00e7\u00e3o desigual de pessoas em termos de classe, g\u00eanero e ra\u00e7a. A exist\u00eancia de desigualdades entre ricos e pobres, brancos e negros, homens e mulheres n\u00e3o \u00e9 o resultado de categorias e estruturas que antecedem o funcionamento de sistemas sociais como estas organiza\u00e7\u00f5es que impactam diretamente a chance de vida das pessoas. S\u00e3o as organiza\u00e7\u00f5es que constroem a adotam ativamente estas estruturas de desigualdade como solu\u00e7\u00e3o para seus problemas operativos. Podemos trazer como exemplo a pr\u00e1tica do perfilamento racial pela pol\u00edcia e pelo judici\u00e1rio. Estas organiza\u00e7\u00f5es adotam o perfilamento racial como solu\u00e7\u00e3o para o problema de selecionar quem abordar na rua, e com isso produzem e reproduzem claramente uma estrutura racializada de desigualdade que combina atribui\u00e7\u00e3o de conduta suspeita ou criminosa com tra\u00e7os f\u00edsicos. Para desconstruir na pr\u00e1tica esta estrutura de desigualdade \u00e9 preciso encontrar uma estrutura alternativa que oriente a distin\u00e7\u00e3o sobre quem abordar ou n\u00e3o abordar e que seja independente de categorias raciais. A dificuldade em promover a igualdade decorre do fato de que as organiza\u00e7\u00f5es aprendem a resolver problemas e a tomar decis\u00f5es com base em desigualdades j\u00e1 estabilizadas. Toda organiza\u00e7\u00e3o precisa classificar e excluir pessoas, isto \u00e9 inevit\u00e1vel. O que pode ser evitado \u00e9 que isto seja feito com base em categoriais sociais que levem a acumula\u00e7\u00e3o de vantagens e desvantagens em v\u00e1rios sistemas sociais. O processo de mudan\u00e7a depende de aprendizados organizacionais capazes de modificar estruturas e rotinas de pr\u00e1ticas e decis\u00f5es. Mas n\u00e3o podemos absolutizar o valor da igualdade e exigir um igualitarismo impratic\u00e1vel e indesej\u00e1vel. O que podemos \u00e9 vislumbrar formas localizadas e individualizadas de desigualdades, ou seja, que n\u00e3o conduzam nem \u00e0 acumula\u00e7\u00e3o de vantagens e desvantagens em diferentes sistemas, nem a cria\u00e7\u00e3o de categoriais sociais opostas que vivem, na pr\u00e1tica, sempre em sistemas sociais distintos. Em resumo, a busca deve ser por uma igualdade relativa, ou complexa como diria Michael Walzer, cujo ponto de refer\u00eancia na modernidade \u00e9 a cidadania nacional enquanto esfera de igualdade capaz de assegurar uma vida considerada digna e de valor independente de estruturas de desigualdade existentes em outras esferas. Para que esta igualdade complexa ou relativa seja uma estrutura real \u00e9 preciso que esta esfera da igualdade seja aut\u00f4noma o suficiente para evitar que experi\u00eancia de exclus\u00e3o social em um sistema funcional \u2013 como na economia \u2013 gere efeitos cumulativos em outros sistemas como a educa\u00e7\u00e3o, a pol\u00edtica e o sistema jur\u00eddico. <\/p>\n\n\n\n \u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" O professor Roberto Dutra, do Laborat\u00f3rio de Gest\u00e3o e Pol\u00edticas P\u00fablicas da UENF (LGPP), lan\u00e7ou este m\u00eas o livro “Teoria Sist\u00eamica da Desigualdade”. 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